Dm de physique thermo

Parce qu'on ne change pas une équipe qui gagne (souvenez vous les vacances dernières avec le dm sur les oscillo!...) me revoila avec quelques petites questions

I)3) exprimer P3 : euh...c'est normal que je trouve que P3=P2?
ensuite il faut exprimer a3, doit-on procéder comme aux questions juste avant? et dans cette question est ce qu'on peut considérer W=0

help me please! (parce que comme toutes le squestions s'enchainent je suis bloquée!! snif snif je suis triste, je ne peut pas faire de la thermodynamique! )

autre question pour le gd II) 1) c'est cohérent de dire que le travail est positif? (j'ai un doute, même si je croiq que c'est bon)

merci d'avance

pas commencé ^^
j m'y met ce soir


edit : bon on va dire demain ! ^^ jai 2 Torchwood sur le feu ^^

bon comme on ne change pas une équipe qui gagne (heuu ...^^) me voici ^^

apparament P3=P2 c'est normal...

mais a3 nest pas égal a a2 (c'est bien ca matthias?^^°).... jte redis ca dans 2min ^^

edit : Yeah I've got it !!!!!!
au depart tas une température T => T2 (compression) => T (equilibre thermique)
donc P1V1 = nRT = P3V3 et c'est presque fini (V=S*a)

coucou tout le monde

jai un piti pb pour la kestion 4.
je voi pas comment on peut obtenir le travail en fonction de m, g et a1.
puiken fait on a (a3-a1) dans lexpression.
voila si qqun la fé ca maiderait bien.
merci

ma Chacou I've got exactly the same pb with the travail
donc help help de deux HX2 en détresse

PS: et oui même à 2300 m d'altitude, et 6h de ski dans les pattes j'ai encore la force de faire de la thermo!! Il serait fier de moi Prieur!

En passant : BON ANNIVERSAIRE PRIPRI!!!! (u fais un mixe des deux smiley et ça fait un rrrominet...oups c'est pas ce que je voulais dire, et ça fait un smiley d'anniversaire!
Bon Pripri j'éspère que t'auras le courage de te trainer jusqu'au site HX2 et même pire jusqu'à la rubrique "bosser" et jusque la thermo!

Comme je l'ai dit a chachou sur msn... ah ba nan finalement jlai pas dit puisqu'elle est pas revenue !!^^... enfin bref, moi non plus jy arrive pas !!! en fait jarrive a rien du tout a la 4, dc si tu peux me dire comment commencer ca serait sympa^^

(jsuis loiiin d'etre un physicien dans l'ame ^^
suis plutot un frankiste ... et encore jarrive pas a commencer les maths non plus ^^)

enfin passe qd mm des bonnes vacs au ski !

Parce qu'on ne change pas un équipe qui gagne ... (j'espere quand meme que cette fois ci on sera d'accords)

Pour la 4 ...

WT = - Pext . dV avec Pext = P2 = P3 = cste
= - P3 (V3-V1)
= - P3 . S . (a3-a1)
… calculs … (tout se simplifie très bien ;o)
= - S . (P1-P2) . a1
… (en remplacant P1 et P2 par ce que l’on a trouvé au départ et quelques simplifications)
= m . g . a1

Voila ... en espérant que ca vous aide un peu

Bon ski a tous et bonne fin de vacances

Edit : Par contre pour la 5 ... si quelqu'un pouvait me mettre sur la piste ...

Merci beaucoup pour votre aide les garçons.
Mat j'ai quand même quelques questions sur ta réponse
Déjà je comprends pas pourquoi Wt ne s'occupe que du passage de 2 à 3? et P1 alors? l'état initial c'est quand il n'y a que la masse du piston... et aussi pourquoi on a le droit de dire Pext=P2(=P3)?? la transfo n'est pas quasi statique, si???

Ca se trouve je me prend le chou pour rien, mais moa yenavoir pa compri...

C'est qui Gloups ?

Gloups a écrit:

je comprends pas pourquoi Wt ne s'occupe que du passage de 2 à 3? et P1 alors?

En fait l'état initial c lorsque la masse est posée sur le piston mais que celui ci n'as pas encore bougé. On a donc une pression exterieure qui est constante pour la totalité de la transformation.

Gloups a écrit:

la transfo n'est pas quasi statique, si?

Je ne sais pas ... mais de tte facon on s'en fout ... on peut quand même utiliser la formule W=-Pext.deltaV si la transfo n'est pas quasi statique...

Gloups a écrit:

pourquoi on a le droit de dire Pext=P2(=P3)

P2=P3, c'est ce que l'on doit trouver normalement à la question 3)
et c'est la pression exterieure car ce qui presse sur ton systeme c'est bien la pression de {piston+masse} et la pression atm (P2 à la 1)b)

heu pour le P2=P3 je suis pas persuader de ton truc mais je voudrai bien savoir comment tu as fais pour arriver à ca?

mea culpa c'est Ok pour P2=P3

Merci beaucoup Matthieu (désolée si j'ai mis trop de "t" ou de "h" dans ton prénom...)

C'est plus clair maintenant!!

PS: Et Zidane c'est qui ça?? j'en ai jamais entendu parlé, ni vu aucun message de lui ou elle (je pencherais plutot pour "lui")!!!

moi aussi jte remercie Mat (comme ca pas de pb !^^)
pour la 5 ba... l'atmosphere est une source de chaleure mais apres... ^^"

sinon Zidane c'est benoit et Gloups c'est Apo

Euh c'est bon j'ai Wt en fct de a1,g,m mais pour Qt je vois pas... sur toute la transfo on a bien dUt=0 non?... vu qu'on revient à la température T... et de là je vois pas comment introduire n,R,T,Po...

Help svp, il reste plus que 2jours de vacs.... Je veux pas y retournéééééé

oui dU = 0 !
donc Qt = -Wt = -mga1
or a1 = V1/S
apres remplace, V1, puis P1 et t'as un joli pti bordel en fonction de plein de trucs ^^

sinon jcrois que je vient de reussir la 5 :
deltaSext = -Qt/T
pour la b faut utiliser dH = TdS(GP) + VdP = 0 (comme dans le cours !)

pour l'exo II comment vs avez demontrez que W=0 ?

ouai pareil! et eske qq1 a reussi la question I-6..?

oui alors alors ... que je retrouve ...

Pour la I-6
comme pour la I-5 , tu peux dire que deltaSj=nR(xj-ln(1+xj))
puis DL ...
b) delta Stotal = somme des deltaSj
c)p->inf, mu->0 donc deltaS->0

si tu veux je te montre mieux demain ... mais l'idée est la ...

euuh yaurai pas un "-" qui traine ? (av nR...)
pb resolu !!^^

comment on calcul a2 en fonction de n,a1,Cv,T2 etc...
svp,car moi j'ai pas réussi à travailler après 8 h de ski pas com apo :S

W=0 en considérant le systeme v1+v2 ..

oué moi j'ai fait pareil ...

Ca me parait bizzard surtout que c'est pas ce qu'on a fait dans le cours (on l'a pas justifié d'ailleurs^^)
dans le cours on a pour la tranformation :
P1 -> P2
V1 -> V1+V2
et T reste constant

matthias m'a dit que c'est parce que il n'y a pas d'interaction mécaniques que W=0 (jarrive tjs pas à le convincre de poster un peu sur le fofo )