Dm de physique oscillateurs

euh vous trouvez quoi comme equadiff à la toute première question? y'a t'il un second membre?

c'est quoi une combinaison "simple" de xa et xb? un truc avec seulement un cos ou un sin?

help aidez moi, sinon je vais bloquer et je pourrais rien faire d'autre du dm qui m'a l'air bien apetissant d'ailleurs!...

(un dns sur l'OMC... tss... ^^)

jtrouve un truc du genre :
{x''+ax'+(w²-g)x+gy=0
{y''+by'+(w²-g)y+gx=0

(x et y sont Xa et Xb !)

une combinaison linéaire c'est un truc du genre tx+uy
Soustrait/additione les 2 eq diff et tu pourra regroupper (x-y) et (x+y)

sinon moi c'st a la 1.1.4.a) que je bloque : qd il faut trouver W**4+pW**3+qW²+rW+s=0

J'ai presque la meme chose que toi PR mais à un signe près ... :

{x''+ax'+(w²-g)x-gy=0
{y''+by'+(w²-g)y-gx=0

Qui a la bonne réponse ??? Votez et éliminez le maillon faible ...

ouai c bon hein !!
c pas de ma faute si en mm tps je mangeais des cacahuettes et parlait sur msn :p !!!
nan mais oh !! insolant va !! ^^

mais euh..comment je fais moi, j'ai pareil, mais c'est pas égal à zéro...j'ai un second membre... avec deant des trucs que je connais pas, genre L0, enfin je sais pas si vous voyez, je vais essayer d'être un peu plus clair : quand on a corrigé des exos sur les oscillateurs le prof a dit "n'hésiter pas à passer par des étapes : le ressort à vide, puis le ressort à l'equilibre, puis enfin le x qu'on voulait", en nous disant que de toutes facon ces "variables"(euh c'est pas le bon mot) comme x(zéro) disparaitraient...mais euh moi ils disparaissent pas.... je fais comment, je prend ma baguette magique, et de la ligne 4 à la ligne 5 hop ils sont disparus?....

mais merci bcp pour votre aide

en fait pour les ressorts externes on te dit que Xa et Xb sont bien ce qui correspondrait à l'allogement (c surtout ca qu'il faut verif !)
donc vecteur(Ta)=-k0*Xa*vecteur(ex), idem pour Xb
Pour les signes je te conseil de prendre des exemples :
si Xa>0 c'est qu'on tire le ressort donc Ta sera vers la gauche => signe negatif, ca marche !

pour le ressort du milieu c'st un peu plus complexe : la tension s'applique au points A et B et est identique des 2 cotés (3e loi de newton : action/reaction)
si tu tire B vers la droite, la tension augmente, mais si apres tu tire A aussi vers la droite, elle diminue, l'allongement est donc un truc du genre Xb-Xa
donc vecteur(T)=-k1*(Xb-Xa)*vecteur(ex)

oh quelle oeuvre! je suis sur que la elle va tout comprendre !!mdr! moi j'ai reussi la question et j'ai pas compris ton explication!!!!

pr powaa....

c'est de l'art abstrait ton truc au fait?

jvous merde tous d'abord !!
Zette tous méchants !!!

je t'explique un truc

méchant c'est pas synonime de réaliste

^^

rinafout' zette méchant qd mm !!

ps1 : pis clo t'en qu'a faire si t'a trouvé, qui à raison? mat ou moi? (gaffe à ce que tu rep )^^
ps2 : moi au moins jaurrait essayé ! :p^^

C'est de la provocation ca ? Fais gaffe Pr ...

PS: Tu te souviens les petites ardoises que l'on avait dans les toutes petites classes ? Et ben moi je faisais les meme dessins dessus (et je savais pas encore lire)

Vas y Clo ... un peu de soutien stp

vous êtes sur de votre résultat, parce que j'ai vérifié plusieurs fois et j'ai trouvé :
x''+ax'+(w²+g)x-gy=0

vous avez quoi comme équation de départ ?
moi j'ai mx"=-k[0]x+k[1](y-x)-hx'

moi g x''+ax'+w²x=-g(x-y) (ou +g selon si on prend x=Xa ou Xb) en gros g comme sex-B².....dsl les gars!

Moi j'ai pas la meme équation de départ ... parce ke pour moi les tensions T[0] et T[1] sont dans le meme sens ...
Et donc au départ j'ai : mx"=-k[0]x-k[1](y-x)-hx'
Petite illustration à la PR (et en couleurs en plus !) :

Le ressort 0 tire et l'autre repousse ...

Mat a écrit:

Le ressort 0 tire et l'autre repousse ...

Mais dans ce cas, il n'y aurait pas d'équilibre possible pour ton système !
le point A irait toujours vers la gauche, et le point B toujours vers la droite, alors qu'un ressort oscille...
Donc je pense qu'il faut donner à T1 et à T0 des signes opposés.

dsl je suis encore sur le dessin de PR (le premier) je comprends pkoi c'est xb -xa? pkoi pas +

en faisant un mix de toutes vos explications et ben...(roulement de tambours) j'arrive à la même chose que Clo!!! c'était obligé c'est les femmes qui ont toujours raison!! (mais non SexB² t'es pas une femme, j'ai pas dit que la réciprok était vraie!

Enfin bon merci bcp à tous

Mais ne vous réjouissez pas trop vite dans 1h vous aurez droit à un petit message de Gloups déséspérée qui bloque sur la question 1.1.2 !!!

à trés bientot donc

Alors la merci Apo ... je suis completement perdu ...
C pas bete de donner à T0 et T1 des signes différents mais alors je ne comprends comment les forces peuvent etre opposées sur le dessin ... on a bien le ressort 0 qui tire vers lui et le ressort 1 qui pousse parce qu'il est contracté ... Je sais pô ...

Edit : Je viens de penser ... L'équilibre peut etre retrouvé grace à la force de frottement qui s'oppose aux deux tensions ... Je pense que je vais garder ce que j'ai ... ça me semble plus logique ... mais je me trompe peut etre ...

F***** signes !!!! ^^
mais je suis quasiment sur que c'est Xb-Xa ca qd tu deplace A et B de la mm facon, le ressort central en lui mm ne change pas et donc T=0 (Xa=Xb )
par contre jai la mm equation de départ que Mat...

ps flo : le point A va aller vers la gauche mais au moment de repasser vers la position d'équilibre les signes de T[0] et T[1] vont s'inverser ! dc je vois pas ou est le pb...

MAIS NON !
c'est Xb-Xa , sinon tu as un allongement négatif !
et si tu as la même équation que mat, je suis désolé pour toi, parce que je pense qu'elle est fausse ( au signe près bien sûr ! )

Quoi c'est pas ce que jai dit ? ^^°

moi je rejoins flo et clo (waou, je suis avec des futures stars )

les deux tensions doivent etre opposées..sinon pas d'équilibre, ni mm d'oscillations.. puisque 2 forces attirent un objet dans la mm direction et le mm sens..


Or à la question 1.1.2, on doit trouver X(t) et Y(t), qui sont des fonctions sinusoidale.. puis trouver la pulsation, c'est donc qu'il y a des oscillations..

joyeux dernier jour de 2006 à tous...

Mais si !! Il y as oscillations parce ke ce sont des ressorts et que quand ca passe de l'autre coté du point A les forces s'inversent ... Et on arrivent à la position d'équilibre grace aux frottements qui attenuent le mouvement ... moi je vois ca comme ca ...
En fait ca dépend peut etre de la longueur à vide des ressorts ... oupss je vais revoir tout ca ...
Tout ca pour un signe ...
Remarque Tino ... Avec ce que j'ai on trouve aussi des fonctions sinusoïdales dans la suite ...

EUREKA !!!
En fait on a tous bon et tout est du a mon avis à une imprecision de l'énoncé ..

Si la tension des ressorts à l'équilibre est nulle alors j'ai bon
Si elle ne l'ai pas ... alors c Clo et Flo qui ont raison ...

et comme l'énoncé ne précise rien ...
On en sait toujours pas plus ...

Sinon vous avez trouvez quoi comme coef à la 1.1.4.a) ???