Dm de physique oscillateurs

sysoux a écrit:

les deux tensions doivent etre opposées..sinon pas d'équilibre, ni mm d'oscillations.. puisque 2 forces attirent un objet dans la mm direction et le mm sens..

mais comme Mat à dit, et encore avant moi, ces forces sont loin d'etre constantes !! c le chgt de signe qui permet les oscillations, pas leur opposion !

Ex : prend un ressort vertical, comprime-le, t'es daccord que la tension et le poids sont vers le bas, ba pourant ya qd mm des oscillations !!

dsl mais la tension à l'équilibre ne peut pas être nul!! ce serait un cas particulier...cela aurait été préciser dans l'énoncé!!! le système est en équilibre c'est donc que les différentes tensions se compensent!
les filles c les meilleurs chercher pas! elles ont tjs raison!
bonne année à tous qd mm!

De tte facon il y a plein de cas ... meme si ils y a des tensions à l'équilibre, on peut encore trouver des cas ou les tensions sont dans le meme sens ...

mais de tout facon en B on a -T donc finalament on a qd mm 2 eq qui st identique non? donc au final ca doit marcher !

Mat pr la 1ere faute (+gx et pas -gx) tavais raison : jme suis trompé en recopiant ^^°
Tient c'est marrant ca... en fait javais bien mis les forces opposés ^^°
ce qui a mon avis est faux :p mais de toute facon jen ai pas tenu compte
jai : vect(Ta)+vect(T)+vect(Fa)=m*vect(Aa)
avec T = -k[1]*(Xb-Xa)
Dc Xa"+a*Xa'+(w²-g)Xa+g*Xb=0

Alors tu m'abandonne PR ??? Tu as comme eux ...
Bon ba je crois qu'il ne me reste plus qu'à marcher tout droit .. avec un peu de chance ...




Vais mettre un - comme tout le monde alors ... Mais je n'en suis toujours pas convaincu ... :-s

j'ai un petit souci, pour l'eq diff de A j'ai un truc en trop :

x''+ax'+(w²-g)x+(-w²+g)y=0


quelqu'un peut m'aider svp ?
merci

bon je viens de m'avencer et je trouve pour les coefs des trucs du type :
p=-4w
q=-6w²
r=20w**3
s=-11w**4-1/t**4
remarque comme ca ca semble homogène si w et 1/t on la même unité...

moi j'ai
p=-w
q=-iw/t ( ca doit être là le hic :S)
r=2w/t²
s=-w²/t²-1/t^4

personne peut m'aider pour mon w² en trop ?

je vois pas ou tu tes trompé, peut etre une erreur de calcul
oublie pas qu'il faut 2 PFD, un en A et un en B
regarde nos equations pour essayer de trouver ton erreur...

Comment tu fais pour trouver tes coeffs PR ?
Parce que j'ai sensiblement la meme chose que toi mais disons que je n'ai pas utilisé de méthode qui tienne sur une copie ...
Jocelyn oui à mon avis il y a une erreur ... je pense que les coefficients doivent être réels ...

comment vous faites pour trouver x[a] à la question 1.1.3 b) ? parce qu'on est sensé trouver un produit, et je trouve une somme...

vous partez de {X(t)=x[a]-x[b]
{Y(t)=x[a]+x[b] ?
ou bien vous posez une fonction que vous vérifiez du type [Acos(w't)+Bsin(w't)][A'cos(w"t)+B'sin(w"t)] ce qui est assez compliqué à vérifer ou un truc plus simple (ça serait bien ! !)

merci

Peut etre que c'est mon + qui est bon alors ...
Logiquement ... (enfin dans ce que j'ai fais ...) ca se résout à l'aide d'une petite formule de trigo ...
Si tu as une somme de deux fonctions trigo c'est bon ... Il y a des formules pour changer une somme en produit et vice versa ...

mais bien sur, honte sur moi .......

PFD en A tu as donc T(A) + T + F(A) = ma
on remplace est on a x''+alpha*x'+(w²-g)x+(-w²+g)y=0
...

je vois pas comment le w² s'annule

tu doit avoir fait une erreur en remplaçant ton allongement pour le ressort k[0] !

quand je remplace j'ai ça :(toujours en A)
-k(A)x'+k(0)(y-x)-k(1)(y-x)=mx''

je crois voir où je me suis planter, pour la tension du ressort k(0) c k(0)*(-x) ya pas de y, c ça ?
et donc en B ça sera k(0)*y ?

exact

ok merci

Bonjour tout le mondejtrouve pareil pour les trucs en xa et xb mais jai des constantes aprés avec du l du k et du m
et jtrouve p=-alpha
q=2W0**2+2gamma
r=-alpha(w0**2+gammma)
s= un truc compliqué et en faisant tendre alpha et oméga vers 0 j'obtient:
oméga**4+2(w0omega)**2+w0**4=cste truc facile a résoudre

Je me permets une parenthèse au milieu de ces discussions de gens avancés dans le DNS pour en revenir ne serait-ce qu'un court instant aux équadiffs du début :
Prenons par exemple le point A et les forces qui s'y appliquent.
La force exercée par le ressort du milieu vous la prenez avec k1*allongement, tout ca ok, mais le point d'attache du ressort est en B, donc ne faudrait-il pas combiner avec la force exercée par le ressort de droite ?
Voyez vous ce que je veux dire?
Sinon je suis d'accord avec vos équations données en page 1 (ou 2 je ne sais plus mais pas envie de relire pour un si petit détail qui me prend déja une grande parenthèse!) à un terme près si on considère la force exercée par le ressort de droite dans le bilan des forces exercées en A...
J'ai x''+ax'+x(g+w²)-y(w²+g)=0

bon je comprend pas du tout la question 2 ! j'ai essayer d'additionner/soustraire mes deux eq mais j'arrive à rien !
sinon pour la question 1, j'ai refait et j'ai des signes complètement différents de ce qui était dit avant, je m'explique :
PFD en A : Ta+T+Fa=mx''
-h(A)x'-k(1)(y-x)+k(0)(-x)=mx''
x''+ax+(w²-g)x+gy=0
PFD en b : idem mais avec b
-h(B)y'-k(1)(y-x)+k(0)y=my''
y''+by+(-w²+g)y-gx=0

help !

pour la question des coef du polynome de degré 4 en Oméga...euh je sais pas trop de où partir?.... doit-on remplacer les formes de xa et xb données (1.1.4) et les dériver et remplacer dans les équadiff? mais comment aurait-on du degré 4, et en faisant ça je ne vois pas apparaitre Oméga= oméga(petit) +i/tau...

je demande juste un petit coup de pouce...(bon d'accord ça fait deux semaines que je demande ça pratiquement tous les jours, mais encore un petit effort les amis ils ne reste plus que 3jours de vacs...arg!)

moi ce que jai fait jai replacé W dans l'equation puis jai trouvé des coefs qui allaient... ouai c bon je sais c bidon mais jai pas mieux
par contre pour william jarrive pas a voir d'ou vient le pb (mais sachant que jai peut etre moi aussi, faux... )

ps :jai du mettre : Tb-T+Fb=ma et je crois que tu tes trompé : c'est -k(0)*y